Por si no lo sabían
26 de Mayo, 2008 | Categoría: Sonetos | 48 comentarios
A Francisco de Goya le gustaban los toros,
a Rafael Alberti le gustaban los toros,
a Pablo Picasso le gustaban los toros,
a Agustín Lara le gustaban los toros,
a Ernest Hemingway le gustaban los toros,
a la bella Ava Gardner le gustaban los toros,
al orondo Orson Welles le gustaban los toros,
a José Bergamín le gustaban los toros,
a Gerardo Diego le gustaban los toros,
a María Félix le gustaban los toros,
a Ignacio Zuloaga le gustaban los toros,
a García Lorca le gustaban los toros,
al Miguel Hernández le gustaban los toros,
a Ortega y Gasset le gustaban los toros,
a Indalecio Prieto le gustaban los toros
y a mi abuelo también.
A Bryce Echenique le gustan los toros,
a Miquel Barceló le gustan los toros,
a Joan Manuel Serrat le gustan los toros,
a Mario Vargas Llosa le gustan los toros,
a Caballero Bonald le gustan los toros,
a Enrique Morente le gustan los toros,
a Albert Boadella le gustan los toros,
a Almudena Grandes le gustan los toros,
a Felipe Benítez le gustan los toros,
a Francisco Brines le gustan los toros,
a Carlos Marzal le gustan los toros,
a Sánchez Dragó le gustan los toros,
a Luis Eduardo Aute le gustan los toros,
al Gabo García Márquez le gustan los toros,
a Caco Senante le gustan los toros,
a Raúl González le gustan los toros,
a Rosa Aguilar le gustan los toros,
al japonés del siete le gustan los toros,
al defensor del pueblo le gustan los toros
y a mí también.
Poema: Por si no lo sabían
Año: 2008, Interviú
Letra: Joaquín Sabina
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Barbi Superestar
48 Comentarios
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Anda! A todos esos le gustaban los toros??? Como a mí!!!! A mí me encantan!!! Y no solo los toros: los pollos, los perros, los cerdos, los caballos…todos, vamos.
Lo que no me gusta es que una panda de enfermos mentales sedientos de sangre se diviertan a costa de la muerte y sufrimiento de un pobre animal, sea toro o cualquier otro.
Enhorabuena a los 6 valientes activistas de Equanimal que saltaron al ruedo de Las Ventas el pasado 4 de mayo para pedir el fin de las corridas de toros! A Sara, David, Sandro, Miguel, David y Jesús…también le gustaban los toros! Por eso saltaron!
A mi me gustan los TOROS VIVOS y LIBRES!!
Me da asco la corrida de toros, juego cobarde, sadico y arcaico.
El sabio Mahatma GANDHI dijo un día : “La grandeza de una nación y su progreso moral se puede juzgar de acuerdo a la manera en que trata a sus animales”…
Así que a españa, le queda mucho camino para recorrer…
Y a mi también.
no gusta que se diviertan con los toros, justo hablé de eso en mi blog esta semana….pero me gustan los sonetos y me gusta Sabina.
en el telediario cada dia también podemos ver muchas personas a quienes les gustan los niños, las mujeres, las personas cuya piel tienen un color diferente, los suelen llamar pederastas, maltratadores, racistas… por desgracia muchos de ellos también son cantantes, profesores, políticos, clérigos… a mi como a Leonardo Da Vinci, Bernard Shaw, Charlize Theron, Dalai Lama, Amparanoia, Miguel Bardem, Alex de la Iglesia, Eduart Punset, Mayte Martinez, Manuel Carballo y a otros tantos que paso de escribirte también nos gustan los toros, quienes no nos gustan son los necios que torturan y disfrutan torturando a cualquier animal
Pensaba que era el unico que iba a comentar este…poema?hay que aplaudir por la rima o algo?Toros rima con…toros!! Muy bien!
A mi también me gustan los toros, al igual que otros cuantos animales, pero que se les torture para el disfrute de una panda de enfermos que disfrutan viendo como un animal tortura a otro… si por lo menos fuera en igualdad de condiciones, y muriesen los mismos toros que personas…Pero no, en cuanto el toro gana una partida,salen otros 4 ANIMALES, con estacas, espadas y demas, y se lo cargan… Me dan una mezcla entre pena y asco…
La verdad que Sabina me encanta, su forma de componer, de ver la vida…Pero no coincido con unos cuantos de sus ideales…
Un saludo desde La Rioja
Santi..
Que dificil es rimar toros con toros buffff, lo peor que ha escrito Sabina en su vida.
A mi me gustaba la fiesta nacional cuando era más joven y la veía con mi abuelo, pero cada día le veo menos razón de ser, no hay espectáculo ni diversión, es aburridísima y encima se le hace sufrir al pobre animal para divertimento de unos cuantos ignorantes.
Acá, desde Costa Rica en America Central, tambien nos encantan los toros, pero nos encantan LIBRES, corriendo por los potreros, sin tener que sufrir las torturas de unos cuantos. El que mate a un toro o a cualquier otro animal por el simple hecho de disfrutar con el dolor es un simple ASESINO
“Recuperar de nuevo
los nombres de las cosas
llamarle pan al pan
vino llamar al vino
sobaco al sobaco
miserable al destino
y al que mata llamarle
de una vez asesino”
1978 Inventario
Palabras como Cuerpos
jaja, muy divertido y cierto como siempre, la verdad es que no espera ese final… O.o, a veces lo mas obvio y sencillo es lo mejor… jojojo
Estoy de acuerdo con los que lo consideran salvaje y todo eso
pero en lo personal no puedo evitar ir cada vez que hay temporada
aquì en la ciudad donde vivo.
perdòn pero a mi tambièn.
A mí me gustan los toros… Libres, los toreros me gustan, la platea ¿Porqué no?
Los toros sanos y salvos
Pero más aun me gusta Joaquín Sabina.
Vayan a la escuela, muchachos.
¿Qué ocurre Joaquín? Me ha sorprendido que seas capaz de escribir esto…tan facilón, que no parece digno de un artista como tu. Es más….¿que es esto? ¿tienes que justificar que te gustan los toros al igual que ….a muchas otras personas?. Está claro que es mucho más fácil defender algo…alegando que lo hace la mayoría, pero no creí que un artista como tu tuviera que recurrir a ello para defender sus gustos e intereses. Cada día te veo más en la derecha y …cada día decepcionas más a tu público. Lo siento “genio” , pero al igual que un día te idolatré hoy tengo que criticarte. (”la tortura no es arte ni cultura”)
Cecilia
Hola. Perdona la molestia. Desde hace mucho te vengo siguiendo, me encanta el trabajo que ahces y como has mantenido siempre esta apgina. Enhorabuena.
Te escribo porque una persona que parece escribir en tu foro, una tal Elisa, que ya viene de otro blog sobre Sabina, me tiene ya hasta los “………. “. Todo empezó por mi NICK. Lo aclaro mejor en este enlace si te interesa:
Por favor, si sabes quien es, si la conoces… Ayuuuuudame…. Empiezo a creer de verdad que yo no soy yo, si no quien ella cree.
Muchas gracias, y de nuevo Enhorabuena. Pro cierto, a mi blog siempre sereis todos bienvenidos, hasta l@s lunatic@s.
Lo que trata de decir Sabina en esta simple y sencilla rima (fuera ironías), es que hay muchos artistas, tanto de derechas, como de izquierda (sobre todo lo dice por estos) a los que por ser de izquierdas idolatramos y besamos el culo, y todo lo que hagan nos parece perfecto, no tienen fallos para nosotros, mientras que lo que hagan los de derechas, nos parece lamentable y lo que es peor, cuestionable, pero sin duda no tenemos ni idea es que a toda esa gente le gustan los toros sean de derechas o de izquierdas. Es lo único que trata de decir.
En cuanto a los toros, basta ya de tanta discusión antitaurina, basta ya de tanta hipocresía. Expondré a continuación unas ideas que considero principales a la hora de criticar abierta y ofensivamente a los taurinos:
- Seguro que la mayoría de los que dicen “No maten a los toros” luego se comen un buen bocadillo de bacon o unas chuletas de cerdo y no dicen ni mú. Son animales unos y son animales otros. Tanto el cerdo que nace en una dehesa extremeña, como el toro de lidia (no confundir con el toro normal) que nace en una pradera de Andalucía, son animales criados para ser matados. Unos para consumir y otros para espectáculo y luego consumo de su carne. Creo que esto no se puede discutir.
- A los toros no los matan y se van al cielo de los toros directamente, sino que su carne se aprovecha para cocinar. Prueben el rabo de toro y luego hablamos.
- El toreo (la lidia) no es sólo matar a un toro, sino que la lidia es mucho más que eso. Matar al toro es el último paso de la lidia, pero no todo es matar. O ustedes se creen que José Tomás (por ejemplo) es famoso por matar toros? no señores, es famoso por torear bien, por hacer bien su trabajo, que es lidiar a un toro, no matarle. Sebastián Castella (uno de los mejores toreros del momento) dijo en una entrevista que a él no le gusta matar a los toros, porque no le gusta matar a nadie, pero que los tiene que matar porque entra dentro de la lidia, es su paso último.
- La industria del toreo (que es una industria en España) aporta más dinero al PIB nacional (busquen qué es PIB si no lo saben) que por ejemplo el cine (que en España, por ejemplo, no es una industria).
- No caigamos en la demagogia de “a ti te gustaría que te lo hicieran a ti” porque no se trata de matar a personas, estamos hablando de lidiar (torear) y matar a un toro.
- Forma parte de la cultura nacional desde hace siglos.
Estos son los argumentos que yo creo que se deben tener en cuenta antes de criticar ofensivamente a los taurinos, y decirles que son unos asesinos. Midamos nuestras palabras porque a los que nos gustan los toros nos sentimos ofendidos. O a ustedes les gustaría que les llamaran asesinos? Creo que tanto respeto merecemos nosotros como el que tienen ustedes. Por lo tanto lean, investiguen y antes de criticarnos, respeten las tradiciones y los gustos de cada cual.
Ah, por cierto, por si alguien se equivoca, soy de izquierdas.
Un abrazo sabinero
Soy varón y tengo 61 años….No soy activista ni me considero anti-taurino ni anti-nada….Pero estoy de acuerdo con la mayoría de los comentarios aquí expuestos….
Lo que me ha ocurrido después de leer este este “poema” de mi admirado Sabina es lo mismo que me ocurrió hace poco con mi también admirado Perez Reverte después de leer uno de sus articulitos en el XLSemanal…..
Pena y decepción….
Me gusta lo que escriben ambos, pero me gustan mucho mas los toros. Libres en la dehesa, naturalmente….Y estoy de acuerdo con quién opina que la edad, los miedos o los dineros los pueden estar llevando hacia el lado derecho….El lado oscuro, como los toros….
Sin embargo y a pesar de haber leído que a toda esa gente les gustan los toros, no he leído que les guste ver como los matan y en las condiciones que los matan….
¿No será este un “poema” con trampa ?….
Porque me cuesta creer tales cosa de algunos de estos personajes que nombra el amigo Sabina…
.
Hola!! Coincido con todo lo que dijo Cecilia, cada día Joaquín me asombra más, pero desgraciadamente para mal. Dónde quedó aquel que buscaba un “adjetivo inspirado y posesivo que te arañe el corazón”?? Extraño ese Joaquín!!
Si les gustan los toros, entonces no los maten.
Ya se que la mayoria nos alimentamos de animales (y para eso, obviamente, hay que matarlos), pero no es lo mismo ni es igual. Una cosa es alimentarse y otra cosa es disfrutar viendo como sufre un animal. Por eso me encanta cuando cogen a los toreros.
En las corridas de toros, yo le voy a los toros siempre. Que los mariquitas con mallas salgan cojeando, sangrando, sin un huevo o como sea, hace que diga “bienhecho!!!”.
Oye “elpiratacojo” comparar la salvajada que hace un torero con lo que hace un carnicero a un cerdo.. es abismalmente diferente.. piensa un poco antes de hablar.. el cerdo de lejos sufre menos que el probre toro que.. antes de salir que dan de palos, le hechan tantas cosas en las patas para que se resvalen.. y tambien le hechan cosas en los ojos prea que no vean.. le liman los cuernos para que no se defiendan.. entonces, donde está la lucha arma con arma.. cuerpo con cuerpo del toro con el torero..? por favor, vasta ya! Bueno.. y si Sabina esta de acuerdo con la dicha “Fiesta Taurina” pues se me cayó. El maestro tenía que tener algun defecto (aunque este defecto es océanicamente horrible).
Poco a poco va despertando la conciencia de la gente, eso es bueno, significa evolución, y lo siento pero, el PIB, para mi no vale la tortura de un animal, una cosa es el hecho de comer carne y otra muy distinta, disfrutar torturando al animal antes de comertelo.
Y además sigue sin argumentar, porque esa lista no es un argumento y no se puede defender lo indefendible.
Bueno, pues si vais a hablar todos en contra de los toros, y no se puede discrepar , y hablar a favor de la fiesta nacional, pues me callo y que sigan sonando las trompetas en este mundo de Nunca Jamás tan bonito que os estáis montando.
Alucinante. ¿Cuál es el argumento? ¿si son muchos y famosos, la tortura de un animal se convierte en arte? ¿que a muchos les “guste” justifica torturar a un ser vivo que siente y padece?
A muchos, en la Roma antigua, les gustaban el circo, ver luchar y matarse a gladiadores, ver a fieras matar a personas. Y muchos de los que “gustaban” del espectáculo eran intelectuales, poetas, filósofos. ¿Se justifica también?
A mí también me gustan los toros, vivos y libres de sufrimiento. Y a quien les guste verlos sufrir, que se lo hagan mirar por un psicólogo y dejen de torturar animales, por favor.
Con lo grande que eres, Joaquín, y lo equivocado que estás con los toros. A mí también me gustan, pero vivos. ¿no eras tú el que dijo una vez que ibas a verlos, pero que si te pusieras relamente a pensar en lo que sucede con ellos, obviamente reconocerías que era una atrocidad???
Ahora no cambies el discurso. Una pena que una persona tan influyente y grande piense de esta manera. Sin duda, una decepción para mí, que el más grande de los artistas piense así.
Hay que analizar las cosas antes de emitir una opinión, estoy totalmente de acuerdo con “elpiratacojo”, los toros son una tradición y forman parte, quiérase o no, de la cultura de un pueblo, (entiéndase por cultura a los DISTINTOS modos y forma de vida de los miembros de una sociedad) que además ha venido confomándose a lo largo de todo un proceso histórico. Como toda manifestación cultural tiene una razón de ser y esta la podemos encontrar en las distintas tradiciones ancestrales de los pueblos agricolas y ganaderos orientadas a manetener el equilibrio demográfico de su ganado, esto visto desde un punto de vista netamente materialista, por otro lado y desde una perspectiva simbólica, siempre ha existido entre distintas culturas del mundo la necesidad del hombre de enfrentar a la bestia, la cual puede adquirir una manifestación corporea (como el caso del toro) o fuera del plano material (el demonio por ejemplo). Estoy de acuerdo en que la fiesta brava es una antuentica salvajada contra el toro, sin embargo, su desaparición como fenómeno social y cultural no dependerá de los caprichos etnocentristas y occidentales de un sector de la población que está en contra de dicha celebración, si algún día desaparece será por que las condiciones sociales, politicas, culturales, incluso mercadológicas, así lo indiquen, cuando en la mente de un sector de la población se haya desarraigado la tradición, cuando los medios ya no lo consideren como un espectáculo, cuando se deje de considerar al juez de plaza como una autoridad, cuando la tan pretendida “modernidad” haya enterrado a la historia, cuando haya desaparecido del imaginario colectivo un fenómeno complejo en la actualidad y con raíces históricas fundamentadas. Mientras tanto que “Dios reparta suerte” para no negar lo existente.
Víctor, todo lo que tú dices es aplicable a otras “tradiciones culturales” como la ablación del clítoris, la violencia de género, la sumisión de la mujer al hombre, la pena de muerte… y muchas más salvajadas. Tampoco desaparecerán hasta que un sector de la población donde son tradicionales deje de justificarlas fundamentándose en su carácter histórico o tradicional. Pero, afortunadamente, ese cambio será más rápìdo porque hay gente que se enfrenta a esas tradiciones de su propio pueblo y denuncia su brutalidad y su injusticia. Por lo que a mí me toca, como española, gracias a todos y todas los que se manifiestan ante y dentro de las plazas de toros para recordar que son un espectáculo de tortura y muerte; gracias por empujar la historia hacia un futuro mejor.
A ver, a mí los toros no es que me hagan excesiva gracia, no me interesan, pero no se puede ir por la vida decepcionándose con la gente (y menos con la que no conoces) porque sus gustos sean distintos a los de uno… ¿o acaso yo tendría que dejarme de hablar con mi abuelo, al que le gustan los toros?, ¿o con uno de mis mejores amigos, que también? No señores, eso no es así, y menos con una persona como Joaquín que ni siquiera conocen en personalmente, cara a cara.
Doy la razón a los que lo tachan de persona influyente, importante en este país y Latinoamérica, pero me pregunto si dejarían de escucharle o de leerle por la sencilla razón de que no comparten gustos. ¿Acaso si no fuera de izquierdas (como parte de los comentaristas de este soneto) le tacharían de fascista y dejarían atrás su obra? Ahí veo una gran equivocación, señores. Joaquín Sabina, para nosotros, sus fans, está para brindarnos su obra, para hacernos vibrar con sus versos, su voz desgarrada, sus historias tan ciertas a la par que dolorosas. Obviamente hay cosas que no comparto con él, pero igual yo no busco que piense igual que yo, no yo voy a cambiar mi mentalidad sólo porque él piensa de una manera u otra… yo en Joaquín busco un tema que me erice el vello, un soneto que me deje sin palabras, una afonía posterior a un concierto… resumiendo, SU TRABAJO, pero entendamos, señores, que Joaquín Sabina antes de ser Joaquín Sabina fue y sigue siendo Joaquín Ramón Martínez Sabina, una persona como ustedes y como yo, que tengo 20 años, estudio mi carrera, me emborracho con mis amigos y salgo hasta que amanece. Es decir, tiene una vida privada, como todos, y como tal, hay que respetarla; y lo más importante y por ello más digna de respeto: no la va aireando por los medios de comunicación y le resbala lo que diga la gente.
¿Que le gustan los toros? Muy bien, yo soy de izquierdas y tengo amigos de derechas, y no por eso les voy a dejar de querer, porque me importa e interesan sus valores, su ideología está bien para debatir, de buenas maneras, eso sí, sin faltar al respeto ni sentir decepciones. Acuérdense del Nano, que decía “Cada loco con su tema, que contra gustos no hay ni puede haber disputas.”
Lo más probable es que me salgan detractores, pero mi opinión queda expuesta. Y como dice mi padre, con toda la razón del mundo, el problema de los que le critican es que ya les hubiera gustado vivir como él, es decir, como le da la gana.
Pd: para los que dicen que la tortura no es arte ni cultura, no se ceben con el tema taurino, ya abran los ojos ante el terrorismo, la violencia doméstica, etc., que son cosas mucho peores y Joaquín precisamente no las admira; así que déjense de decepciones y continúen siguiendo a este Genio, que sí es arte y cultura.
Besos y porros desde allá donde se cruzan los caminos ^^
Marga, llevas razón en muchas cosas, además, lo haces sin insultar, y me alegra ver defender los principios e ideas de alguien sin recurrir a la violencia, sea física o verbal. Te lo agradezco sinceramente.
Todas esas prácticas que denuncias en tu comentario son atroces y merecen la máxima condena pública de todos los Gobiernos. Pero déjame que te diga algo, que creo que lo dije antes. No podemos equiparar al toro con las personas con cosas como “a que a ti no te gustaría que te lo hicieran” u otras cosas como por ejemplo lo de “la abolición también es cultura” porque caemos en el juego de equiparar a hombres con animales, y creo que los hombres, a pesar de algunas excepciones, hemos evolucionado y nos encontramos en un estadio superior.
Creo que hay una idea falsa alrededor de los toros y el mundo taurino: A los taurinos les gusta matar o ver matar a los toros. Esto es falso. Como dije anteriormente, los toros, la lidia, el mundo taurino, no se trata de matar al toro. Se trata de lidiarlo, y en último lugar, matarle. Pero matarle es el último escalón del espectáculo. A mí no me gusta ver morir a un animal en la plaza, pero es que yo no voy a la plaza a ver matar a un toro, no, voy a la plaza a ver cómo torea un señor, como maneja el capote, la muleta, como quiebra al toro, como le burla para que no le pille. Que luego tiene que matar al animal, vale, no me gusta que lo mate, pero es que entra dentro del acto.
La violencia de género o la pena de muerte no son tradiciones, son barbaridades; la abolición del clítoris es una tradición, pero aún así, es una salvajada; la sumisión de la mujer es algo que es también una tradición cultural, lo reflejan textos como la Biblia o el Corán, lo que pasa es que los textos son menos extremistas que los Gobiernos. Todas estas prácticas, y muchas más, no son tradiciones, son barbaridades, o son tradiciones bárbaras.
Pero, como ya habéis dicho, las tradiciones, tanto las buenas como las malas son cosas muy arraigadas en la sociedad, tienes razón, y no desaparecerán hasta que la sociedad se vaya desprendiendo de ello, cierto también.
Pero creo que la mejor manera de cambiar las tradiciones, principalmente la de los toros, que es la que nos ocupa, es ir concienciando a la gente poco a poco, porque abrir un debate sobre si los toros son cultura o tortura, y no hacer otra cosa que insultar diciendo que son gente sedienta de sangre, que merecen ir al psicólogo, que son arcaicos y asesinos, o que digan que se alegran cuando el toro pilla al torero, y demás atrocidades que se han dicho anteriormente, creo que eso no ayuda a vuestra posición. Porque lo único que hace es crear el efecto contrario: que los taurinos lean/leamos los insultos, se vean/nos veamos ofendidos, y por lo tanto fortalezcan/fortalezcamos sus/nuestros ideales sobre la fiesta nacional.
Ahora bien, crees/creéis que lo mejor para luchar en contra de algo como los toros es saltar a la arena de Las Ventas?? Sinceramente creo que no. Vivimos en una democracia y las cosas se hacen de otro modo, tienen otros cauces.
Por último, antes de cerrar el comentario, quiero decir que estoy de acuerdo con lo dicho por Victor: las sociedades, sobre todo las occidentales (vamos, las nuestras) han luchado contra la idea de la bestia (y contra la propia bestia incluso), luchar contra ella, y vencerla. En España, y luego por extensión a muchos países, se hizo espectáculo de ello. Pero eso se hizo hace mucho tiempo, y ahora, es difícil cambiarlo. Y a Sabina, para los que no lo sepáis, le han gustado los toros desde siempre.
Se cambiará algún día?? Puede, pero tendrán que pasar muchos años.
Un saludo sabinero ( Perdón por la extensión, pero he intentado explicar mejor lo que dije el otro día, que tal vez no quedó claro y la gente se mosqueó más)
A las vacas les gustan los toros.
A la mujer de Franco le gustaban los toros.
A la madre del Rey le gustaban los toros.
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Y a mí me gustan los toros… al ajillo.
elpiratacojo, trataré de exponer mi punto de vista sobre tus argumentos (no lo tomes a mal. A ambos nos gusta Sabina, pero simplemente yo no comparto ni contigo ni con él el gusto por los ruedos):
“- Seguro que la mayoría de los que dicen “No maten a los toros” luego se comen un buen bocadillo de bacon o unas chuletas de cerdo y no dicen ni mú. Son animales unos y son animales otros. Tanto el cerdo que nace en una dehesa extremeña, como el toro de lidia (no confundir con el toro normal) que nace en una pradera de Andalucía, son animales criados para ser matados. Unos para consumir y otros para espectáculo y luego consumo de su carne. Creo que esto no se puede discutir.”
No. Lo que es indiscutible es que matar por necesidad no es lo mismo que matar por diversión. De puro obvio es ridículo explicarlo. Definitivamente, este no es un argumento válido.
Los toros de lidia no existirían si no fuese por el toreo, se crean para ser matados en un ruedo. Eso es lo que se suele argumentar en favor de las corridas de toros. Y digo yo que, ahora que la ciencia lo permite, sería posible crear una raza de seres humanos en un laboratorio exclusivamente para ser asesinada en un plató de TV. Te aseguro que tendría una gran audiencia. Asesinatos (previa tortura ) en directo y en prime time. Rentable a todas luces.
“- No caigamos en la demagogia de “a ti te gustaría que te lo hicieran a ti” porque no se trata de matar a personas, estamos hablando de lidiar (torear) y matar a un toro.”
Acabáramos. Eso si es un argumento de peso. Matar animales no es matar personas. ¿Y eso por qué? ¿Quién lo dice? ¿Cuál es la diferencia? ¿Que ellos no pueden quejarse? Eso decía Hitler de los judíos, o los miembros del KKK: los negros no son como nosotros, son seres inferiores susceptibles de ser matados a nuestro antojo… Pero estamos en 2008. Es probable que en unos meses un negro sea presidente de USA y los animales tienen derechos. Resulta complicado convencer a nadie con argumentos medievales. Bienvenido al s.XXI.
“- A los toros no los matan y se van al cielo de los toros directamente, sino que su carne se aprovecha para cocinar. Prueben el rabo de toro y luego hablamos.”
¡Sólo faltaba! El problema, lo que no es comprensible ni aceptable, es la tortura previa en nombre de la diversión y el “espectáculo”. En un matadero la norma es hacer sufrir lo menos posible; en un ruedo, alargar la tortura. ¿Justificaríamos las peleas de perros si después hiciésemos parrilla con sus restos?
“- El toreo (la lidia) no es sólo matar a un toro, sino que la lidia es mucho más que eso. Matar al toro es el último paso de la lidia, pero no todo es matar. O ustedes se creen que José Tomás (por ejemplo) es famoso por matar toros? no señores, es famoso por torear bien, por hacer bien su trabajo, que es lidiar a un toro, no matarle. Sebastián Castella (uno de los mejores toreros del momento) dijo en una entrevista que a él no le gusta matar a los toros, porque no le gusta matar a nadie, pero que los tiene que matar porque entra dentro de la lidia, es su paso último.”
Resumiendo: no se trata de matar, sino de torturar “con estilo”. Lo dicho. Y sin embargo hay algo de cierto en lo que dices: Hacen bien su trabajo. Son unos magníficos torturadores profesionales, y, justo es decirlo, se juegan la vida en ello. Hay que tener valor para ponerse delante de un morlaco de seiscientos kilos, nadie duda de eso, pero nadie ha preguntado al animal si está de acuerdo en hacer lo mismo. Por otro lado, la brutalidad, por mucho riesgo que entrañe, por mucho vestido de arte que le pongamos, con toda la erudición que se quiera, no deja de ser brutalidad.
“La industria del toreo (que es una industria en España) aporta más dinero al PIB nacional (busquen qué es PIB si no lo saben) que por ejemplo el cine (que en España, por ejemplo, no es una industria).”
Ya. Y la industria de la prostitución, y la trata de blancas, y la del narcotráfico… obtienen más beneficios que ninguna otra (petroleo aparte) ¿Qué hacemos? ¿Legalizamos todo cuanto sea rentable?
“- Forma parte de la cultura nacional desde hace siglos.”
Este el tópico. Y tirar cabras desde el campanario. Y apuñalarnos en callejones oscuros. En Italia era tradición que dos tipos se pelearan hasta morir y que los leones se comieran a los cristianos (por cierto, tradición más antigua que el toreo), pero ya ves, los incultos e irrespetuosos romanos abolieron hace tiempo el “espectáculo”.
No. No me convences tus razones. Y sin embargo… no soy un radical antitaurino. Entiendo las contradicciones del ser humano. Pero preferiría que se fuese sincero cuando se trata de defender lo indefendible. Al amante de los toros le excita el espectáculo en sí. Es algo abstracto. La lucha entre el toro y el hombre por sobrevivir sobre la arena (exactamente igual que en tiempos de Julio César), la tensión de la muerte cercana, la valentía suicida del torero y la respuesta siempre noble (no podría ser de otro modo) del toro bravo. La sangre y el salvajismo que apela a los gustos del hombre primitivo que todos (incluido Joaquín o Gabo) llevamos dentro. Por eso no puede justificarse con razones “lógicas” el toreo, porque en realidad son razones subjetivas y primarias las que lo sostienen. Por eso Sabina trata de justificarse (no sé si ante nosotros o ante él mismo) tan sólo citando a otros, admirados y admirables, seres humanos que comparten con él la misma debilidad; pero no aludiendo a la razón ni a la lógica, lo cual resultaría insultante.
Todos tenemos contradicciones. La vida no es blanco y negro; hay una extensa gama de grises. Y yo admiro el valor del general (pienso en un tal Alejandro) que se ponía al frente de sus ejércitos y con desprecio de su propia vida sesgaba las de sus enemigos a golpe de espadazo. Y sin embargo… no me gustan la guerras.
esta es una ‘fiesta’ que ni el más grande de los artistas puede justificar…
Tiene mucha razón missbombín, si bien los toros son un tema polémico, ponernos a discutir sobre ellos con apasionamiento equivaldría a tener una de esas eternas pláticas entre borrachos necios sobre religión o fútbol, es muy cierto que existen agumentos a favor y otros muchos en contra, algunos de ellos los suficientemente brillantes como para hacer dudar al contrario, pero sin evadir el problema, es claro que no es un problema de seguridad nacional y que de éste no dependen las vidas de los niños que mueren de hambre en las calles u otros problemas aún más severos en dónde la susbsitencia misma de la humanidad está en juego. Con esto no quiero decir que no se someta el tema a discusión, si no que se abra un nuevo canal de comunicación en dónde se aborde la fiesta brava como lo que és, una manifestación cultural compleja sometida a la subjetividad de cada uno de los miembros de la sociedad, que genera una infinidad de puntos de vista los cuales a su vez son el producto de cada una de las microhistorias que suponen nuestras vidas, y una batalla contra ello pienso yo que no nos llevará a ningún lado.
Aclarado esto, creo que es necesario partir de que el problema fundamental en cuestión es la “crueldad” de torturar y matar al toro en el ruedo, sin embargo la práctica existe y hay un grupo de la sociedad que lo valida, sin confrontaciones apasionadas y señalamientos infructuosos, y tomando en cuenta la imposibilidad de su desaparición de la noche a la mañana, ¿Qué podemos proponer para solucionar el problema atendiendo a todas las subjetividades??
Me gustaría ver los datos donde se demuestra que la tauromaquia aporta más al PIB que el cine español. Por poco que se vea, los toros son hoy de un reducido grupo de acérrimos y los típicos que son invitados por comerciales y empresas.
Gracias por el comentario, Víctor ^^
Si tengo que dar mi opinión sobre el tema taurino, sólo diré que lo condeno porque es una forma de violencia, y como tal lo condeno, porque no aplaudo la violencia en ninguna, repito, ninguna de sus modalidades. Pero al fin y al cabo el toreo es el trabajo de ciertos señores que forman parte de la minoría de personas que se dedican a lo que realmente les gusta, a su verdadera pasión. Una opinión que mantengo, pero muy criticada por los allegados que la conocen, es que en una corrida estaría bien que se lidiara, unos cuantos pases de capote… y pa dentro el toro, que no se derramara una sola gota de sangre… pero tengo claro que sale gratis soñar y que en la vida podré ver eso.
Ahora sí, por muy poco que me gusten este tipo de festejos, los respeto y me pongo en contra de la “kale borroka antitaurina” (palabras de Joaquín) que se dedican a quemar discos del Maestro en las puertas de las Plazas de toros. Más que nada porque ellos exigen respeto a una vida, pero sin el mínimo decoro, faltando al respeto a la vida privada y a los gustos de los demás, y mucho más si son personajes conocidos, que vaya imagen que están dando…
Ya sé que los dos tipos de respeto que expongo en el párrafo anterior poco tienen que ver, pero soy de las que aún creen en aquel principio de reciprocidad que me enseñó mi profesor de ética: trata a los demás como te gustaría que te tratasen.
Sin más, me retiro.
Besos y porros de una que se baja en Atocha ^^
Vamos a ver, que parece que estamos todos algo perdidos.
A Joaquín por una serie de declaraciones que hizo, algunos entendieron que estaba renegando de su condición de aficionado a los toros. El escrito lo entiendo como una afirmación para que quede claro, que a él le gustan.
Y además, otra cosa de aplaudir de Joaquín, es que en la gira de los pájaros, mucha gente ha roto sus discos en su cara y les han insultado por ser aficionados a los toros. No se baja los pantalones y lo reafirma.
Y lo de nombrar a tanta gente, puede ir dirigido a explicar que los aficionados no son ni rojos ni fachas, es algo lo que les une. Y eso ha unido a gran parte de los genios que ha tenido este país.
No se trata de entenderlo, sino de respetar ambas posturas. Simplemente.
pues a mi también me gustan los toros, mucho mas que los toreros, faltaría mas
jajaja, a casi nadie les gusta este… llamemosle escrito, sin embargo es lo más comentado de lo que ha escrito en mucho tiempo
Este tema se nos ha ido de madre a todos.
Me gustaría contestar ciertas cosas dichas por David y otras comentadas por otras personas, pero creo que esto ha dado mucho de sí y solo contriburía a seguir creando un bucle sin fin.
Así que encantado de haber discutido con todos ustedes, con gente que desde un lado u otro defienden bien sus ideas (algunos mejor que otros) y les espero en otro tema o debate de este foro.
Un saludo sabinero.
¿Por qué no respetais la opinión de todo el mundo? A mi no me gustan los toros ni los entiendo pero se que los toreros no son asesinos,que hacen su trabajo,lo mismo que un informatico,un profesor o un periodista.
¿Que matan toros? Entonces también se deberían abolir las matanzas de cerdos,¿no creen?Esos toros se crian para torearlos y luego si se aprovecha la carne(que no lo se),pues bienvenida sea.
Llorais mucho por los pobres toros pero el rabo del susodicho animal bien ke os gustara a la mayoria,¿o comeis todos lechuguitas y tomates?
Y a hitler le gutaban los toros
y a musolini
y a pinochet
a jimenez de los santos
y si me apresuro a bin ladem
y a mi me gustan los toros
no me gusta que los maten
y que se disrute de esa orgia inhumana
pero……
no todo lo que diga sabina ira a misa,
tampoco me gusta que Bryce sea un plagiario e obras
ni que mario vargas llosa sea un facista
ni la coca qu te mata
a veces sabina humano
al fin al cabo
tambien la caga
- ¿Te gustan los toros?
- Creo que estás preguntando gilipolleces, y no me preguntes gilipolleces, ¡imbésil!.
Bueno…, por dónde empezar?
La falsa defensa es lo que veo que está mal. Es decir, alguien comentó, en un intento por defender a las corridas de toros, que si eso le parecía mal a alguien pues entonces también debería prohibirse la matanza de cerdos… Seguramente la lista de esta persona seguiría, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. Acaso que sucedas cosas “peores” justifica un acontecimiento menos “peor”? Suponiendo que la matanza de cerdos está mal…, eso justifica el asesinato de otro animal? No lo creo, las justificaciones y/o defensas pasan por otro lado. Uno no puede ejercer la defensa agrediendo a otros, ni establecer paralelos con situaciones más aberrantes. La defensa debe ser una defensa en sí misma, y no una seguidilla de citas de acontecimientos que sí repudiamos, como método de ejemplificación.
Por otro lado, decir que el hecho de que se termine asesinando al toro es sólo una consecuencia final, es una barbaridad! Si este no fuese la forma habitual en la que termina el espectáculo (me cuesta plantearlo en estos términos), cuánta gente acudiría a presenciarlo? Cuánta gente pagaría una entrada sólo para ver cómo un torero realiza su “trabajo” de escabullirse, evadir y sortear a estas bestias? Seguramente muy poca… No, lo que los mueve a presenciar estos episodios es, en primera o última instancia, la muerte del animal, su caída, su agonía y su sufrimiento…
No los clasifico ni los juzgo. Les gusta algo que a mí me parece barbárico y cruel y que creo que debería estar prohibido, pero eso queda en ustedes y en su conciencia. Conozco personas a las que amo increíblemente y que disfrutan de estas corridas, así que de ningún modo puedo juzgarlos a ustedes.
Pero sepan que no creo que esté bien. Y no porque no se consulte al animal si quiere estar ahí, no porque no se aprovechen sus restos después del asesinato (sí, para mí es eso), no porque sea fanática de esta tipo de animal…, sino porque es cruel, se regordean con el sufrimiento ajeno, humillan a un ser vivo hasta que le dan la espalda y salen triunfantes como si hubiesen hecho algo por la humanidad toda, esperando que se les permita cortar la oreja…, y llevarse el trofeo.
Es una totrura, es una bestialidad en sí misma, sin necesidad de compararla con alguna otra.-
Nadie es perfecto. Por cierto, a la gente inteligente no le deberían gustar los toros, al menos en este momento. Obviamente eran otros tiempos cuando le gustaban a Indalecio Prieto y a Ortega y Gasset, únicos nombres del ¿poema? de Sabina que no pertenecen al mundo del arte. Y no digo que los artistas no sean inteligentes, pero creo que deberían tener más sensibilidad con el mundo exterior y no tanto con su propio interior para ver el mundo de otra manera. Al menos, los que nombra el poema. Porque también se podría hacer una lista mucho más larga de nombres a los que NO les gusta ver sufrir a un pobre animal como si se trataran de bárbaros sin cerebro.
A mi me gustan los toros. Me gustan en la plaza, en el plato, en el campo …
¿Por qué tanto analfabeto mental se opone a que la gente se divierta con los toros?
Por qué con los toros sí y con los caballos, los perros, los gatos, las aves y las personas no?
Hay que pensar que cosas se deberían cambiar … y dejar de hacer el “pringo” saliendo en pelotas por las calles de Pamplona o saltando con una pancarta a Las Ventas … o memeces de ese estilo.
¿Es más defensor de los animales quien protesta por los espectáculos taurinos sin distinción y sin respeto? Mirad cenutrios!! A mi no me gusta que os pongais de porros hasta arriba, o que os emborracheis cada fin de semana, o que digais lo que yo considero son tonterías. Pero lo respeto aunque no lo comparta.
Cuidad de vuestros perros y gatos … dejadlos en libertad … que no se asusten los gatos de los ratones. Que se busquen la vida los perros para comer y que dejen de ir vestiditos con camisetas, gorras y otras idioteces.
Cuidad a esos caballos que tanto amais, que se les deje de montar y que no se utilicen fustas, ni espuelas, ni bocaos.
Eliminad las jaulas de los zoos, de las aves que manteneis secuestradas en casa.
Dad un trabajo digno al vecino que no llega final de mes … es eso más cruel que un espectáculo para el que se prepara un animal desde que nace y que está reglado para que no se cometan barbaridades con él?
Si no estais de acuerdo … intentad cambiar el reglamento taurino o el del boxeo para que sea como a vosotros os guste … pero tened respeto por lo desconocido. A lo mejor lo siguiente que no os gusta es que se bailen jotas en todos los pueblos alegando que son danzas trogloditas … pero no podemos estar a vuestro capricho.
A mi tambien me gustan los toros, corro encierros, cabalgo en los encierros por el campo y no obligo a nadie a que tenga mis mismos gustos. no quiero que lo compartas, simplemente que lo respetes.
Silvia,
Tienes razón en una cosa.. que haya otras cosas malas no justifica que algo esté bien o este mal.
Asímismo el desconocimiento de algo es justificante para no poder juzgarlo. Hay espectáculos taurinos como son los concursos de cortes o recortes, encierros, concursos de anillas, tientas, etc. en los que no sólo el objetivo no es matar al toro, al novillo, al eral o a la vaquilla … sino que ese hecho si siquiera se produce en el ruedo. Aún así los “antitaurinos” tampoco los aceptan. Y si tienen un gran número de adeptos.
Por ello, independientemente de que a cada uno le gusten las corridas de toros o no, los concursos de salto de, las carreras de caballos, las carreras de galgos, las carreras de bueyes de la india, etc … Es un espectáculo más con animales. Como tantos otros que hay por el mundo y que tiene un componente histórico y cultural muy grande. Para qeu no se cometan atrocidades hay un reglamento taurino, que como muchas otras leyes … son de discutible contenido. Así es que … repito, si hay algo de ese reglamento con lo que uno no está conforme, pues se discute y se cambia… si lo quiere la mayoría. Pero desde el respeto.
En mi casa si hay pescado para cenar y yo quiero que se deje de comer pescado en casa porque a mi no me gusta… posiblemente me dirían que fuera a cenar a otro sitio … pero no voy a conseguir que mi familia deje de comer pescado por mucho que me parezca una tortura la forma de morir por asfixia que tiene.
No se si me explico … cada uno debe respetar para exigir que se le respete….
Qué manera de mezclar conceptos hay entre los usuarios de esta página. Luego, su webmaster, con el que me enzarcé un poco hace un tiempo por que me borró ciertos comentarios que hablaban de política -aunque, al final “hicimos las paces”- asegura que no se habla de política. ¿Se habla de otra cosa que no sea política? ¿Los toros son de derechas? ¿El lado oscuro? ¿pero qué me estáis contando? Este es, o debería ser, una página dedicada a un cantante. Me parece muy bien que seáis de izquierdas, de derechas, del partido antitaurino o de la asociación de defensores de las muñecas hinchables, pero, por favor: RESPETO!! Como ya firmé en su día: Un fan de Sabina y de derechas…
mal de muchos consuelo de tontos, decia mi abuelo…
Yo no soy famosa, ni escritora, ni poeta, ni politica, ni familiar de Sabina, ni filosofa ni muchas otras cosas.
A mi no me gustan los toros. Prefiero los filetes de ternera…
No encuentro sano ni divertido ni cultural el ataque a un animal encerrado en un recinto donde la gente se sobrecoge cuando (Au!) el toro se defiende,pero a nadie le duelen las banderillas y el estoque.
A ver quien tiene mas cuernos, ¿el toro o el torero?
Me encanta Sabina, y comparto con el muchisimas cosas, pero en el tema de los toros chocamos. ¿Por qué se prohibió lanzar la cabra desde el campanario de Manganeses? PORQUE ES UNA SALVAJADA!!! España puede presumir por su gran variedad de cultura, y no considero necesario, ya no matar, sino hacer sufrir a un animal.
Y no comparemos matar a un cerdo con torear a un toro, por favor. Matar a un cerdo es cuestión de segundos; el animal apenas sufre. Una corrida que puede durar hasta media hora consiste en el sufrimiento del animal, sino fijense en una corrida y miren los ojos del toro.
Incluso ya no habló de erradicar la cultura del toreo, sino evitar las banderillas, torear al toro 10 minutos y darle la estocada justo en la aorta, asi el animal apenas sufriria, cayendo tras la estocada.
También tengo que decir que hasta me sube un cosquilleo de satisfacción cuando muere un torero. Y direis que radical, pero ¿acaso no es una pelea del toro contra el hombre? Si perdiese siempre el toro, resultaría aburrido.
Y tampoco me digan que si se erradica el toreo, desaparecerá la especie, porque no estamos para dejar especies extinguirse. Miren el ejemplo del lince ibérico, y todo lo que se está luchando por su reproducción y estabilidad.
Salutacions desde Elx